Mais au fait qu’est ce que je savais de Waldorf ?
A vrai dire pas grand-chose. Ou du moins c’est ce que je constate après avoir fébrilement lu et épluché ces jours-ci.
Pour moi Waldorf c’était en vrac : le respect des rythmes et de la personnalité de l’enfant, la découverte et l’étude de la nature, la célébration des saisons, des chants, de la poésie, histoires, du tricot, du travail sur le bois, le tissu, travailler l’argile, l’eurythmie (danse), l’apprentissage des rythmes de la journée : le repas partagé (la table mise et décorée avec soin, le repas préparé ensemble), apprendre le nettoyage et le rangement. C’était aussi pas de télé, de DVD, d’ordinateur avant au moins sept ou huit ans. Les jouets proposés aux enfants ne sont pas des jouets classiques : pas de plastique mais uniquement des matières nobles : tissus, bois, laine, mais aussi glands, coquilles de noix, coquillages, galets… Beaucoup de poupées, de dînettes. Et des paniers remplis de branches, de morceaux de bois, de bouts de tissus, de cordes, de pince à linge. On incite les enfants à inventer leur propre monde, à découvrir le sens caché d’objets ordinaires. Un peu comme le maternage à la Loczy, on laisse le petit se développer à son aise (l’assise, la marche, etc ne sont pas encouragé tant que l’enfant n’a pas montré d’intérêt, il en va de même pour l’alimentation solide etc)
Et puis j’ai lu ce livre : Beyond the Rainbow Bridge, Nurturing our children from Birth to Seven de Barbara J. Patterson et Pamela Bradley. Les écoles Waldorf organisent parfois des stages pour les parents et ce livre reprend 6 séances avec les Q/R des parents.
Tout d’un coup j’étais mal à l’aise et j’ai commencé à me poser beaucoup de questions.
-Pourquoi cet omniprésence des contes de Grimm ? Il y a des tonnes de livres pour enfants qui répondraient aux « normes » Waldorf, pourquoi se contenter de Grimm et du monde des elfes et des gnomes en rejetant tout le reste ?
-Pourquoi vouloir absolument répondre au non de l’enfant par le détournement de l’attention ? Le non n’est semble-t-il jamais écouté, jamais repecté pour ce qu’il est. On passe à autre chose, on amène l’enfant sur une autre activité sans lui poser de questions. L’enfant petit est d’ailleurs rarement sollicité pour donner son avis : il doit apprendre par imitation ou est laissé à son imagination (nourrie uniquement par Grimm ?). Les parents sont encouragés à ne pas donner de choix à leur enfants ("quel pull veux tu mettre aujourd’hui ?)" et de ne pas fournir d’explication après un « pourquoi » ("pourquoi est ce que la porte du bus s’ouvre toute seule?") (je reprends des exemples donnés dans mes lectures)
Ensuite de plus en plus de concepts que j’ai du mal à comprendre : les douze sens, le choix limité des couleurs, l’obsession avec la chaleur. Je suis mal à l’aise en écoutant des chansons type chantées en maternelle (voix sur-aigues) et je ne comprends pas pourquoi. Je commence donc à faire ma petite recherche sur le web et je découvre que Mr Steiner et son anthroposophie sont extrêmement obscurs. J’ai passé de nombreuses heures à lire toutes les critiques de la pédagogie que vous trouverez ici http://www.waldorfcritics.org/active/concerns.html et les réponses waldorfiennes que vous trouverez par ex ici http://www.waldorfanswers.org et là http://www.whywaldorfworks.org
Very confusing tout cela. Quand je lis sur les blogs le nombre d’enfants violents (aucune intervention de l’enseignant), le racisme, la rigidité de certains enseignants, le fait que finalement pas grand monde ne comprend quelque chose à l’anthroposophie ni l’eurythmie….Et je passe sur un grand nombre de textes ahurissants du pédagogue du style :
“The use of the French language quite certainly corrupts the soul. The soul acquires nothing more than the possibility of clichés. Those who enthusiastically speak French transfer that to other languages. The French are also ruining what maintains their dead language, namely, their blood. The French are committing the terrible brutality of moving black people to Europe, but it works, in an even worse way, back on France. It has an enormous effect on the blood and the race and contributes considerably toward French decadence. The French as a race are reverting.”(Dans Faculty Meetings with R Steiner, p558-559)
Ok c'etait dans les années '20 mais inquiétant non?
Ultimately ce qui importe peut être c’est comment faire confiance à une école dont on comprend si mal ou seulement partiellement les fondements, la pédagogie ? Remarquez me direz vous, les parents s’intéressent-ils à la pédagogie dans les autres écoles ? Ou sont-ils juste intéressés par le label ? Les parents savent-ils par exemple que les écoles Wadorf sont a priori religieuses ?
Waldorf est présenté comme ze alternative et surfe sur la vague du homeschooling (chiffres en hausse aux US) et la mode ecolo/simplicité volontaire. J’avoue que pour la maternelle c’est un mode d’éducation qui m'attire (mais depuis mes lectures je flippe un peu). Ca se corse nettement quand on arrive en primaire – accent sur les saga nordiques, (aryennes?) l’Antiquité (quid de la préhistoire, du Moyen Age ?), un enseignement ultra classique où l’enfant écrit ce qui est au tableau, très peu de marge pour la parole libre, pour les questions. Le cadre est me semble-t-il ultra archaïque, rigide et ne laisse pas beaucoup de place à la vie moderne (on écoute la harpe pas la radio!). Très peu de flexibilité par rapport à ce que les enfants peuvent connaître en dehors de l’école (et beaucoup d'immiscion dans la vie privée des parents: par exemple allaitement long et cododo ne sont pas apprécié)
En même temps, j’ai l’impression que beaucoup dépend des enseignants et des écoles, j’entends le pire et le meilleur, alors que penser ? Je suis gênée car je n’ai jamais mis les pieds dans une école Waldorf et je peux donc difficilement juger de ce qui est reproché sur le site de Plan. Mais tout cela me rend très très méfiante. A quel point les enseignants appliquent-ils vraiment à la lettre les écrits de Mr Steiner ? Quand on lit ceci on peut se poser des questions…
In extreme cases, spanking or slapping may be required. “Under certain circumstances it may be necessary to spank a child ... I have to admit that there are rowdies....” Slapping is generally not productive, Steiner said. But he allowed for the possibility that a teacher may feel compelled to administer a slap. In that case, the student should recognize the gravity of the action. “If you give them a slap, you should do it the way Dr. Schubert does ... There are physical slaps and astral [nonphysical] slaps. It doesn’t matter which one you give, but you cannot slap a child sentimentally.” “Astral” slaps may be preferable, but note that Steiner’s statement is quite different from what he could have said, such as: You must never slap a student, period.(idem p. 22 et 323)
http://sites.google.com/site/waldorfwatch/advice-for-parents
J’ai contacté l’école Waldorf à Singapour pour ses ateliers de fabrication de jouets du jeudi ainsi que ses workshop sur l’art et une conférence en mai intitulée « Creative discipline » (déjà rien que ce terme! mais trop curieuse en même temps de savoir ce qu’ils mettent derrière surtout dans un pays comme Singapour !). J’espère pouvoir poser des questions et en apprendre un peu plus…
En attendant j'ai découvert le très chouette:
17 commentaires:
merci pour cet post très intéressant !
Un avis sur les écoles Montessori à la sauce Singapourienne ?
Hello Olivia! Je compte bien me pencher davantage sur la question! Montessori respectait le rythme d'apprentissage ds enfants - je crois que ce n'est pas souvent le cas ici!
Finalement, est-ce vraiment rassurant que la fondatrice ait mis ses enfants à Chatsworth??
En effet, très intéressant ! Moi qui ne connaissait rien a Waldorf ... mais quelle différence avec Steiner alors ?
Sylvie: don't get me started...non non Chatworth c'est tres bien!
Anne: c'est la même chose: Rudolf Steiner est le fondateur des écoles Waldorf souvent appelées écoles Steiner.
Merci pour la réponse. En effet, tout ceci est un peu obscur, et effrayant, je dois dire. J'ai des amies qui ont en eu (en France), d'excellentes expériences dans des jardins d'enfant Steiner. Mais comme tu dis, on a tendance à tout mettre dans le même sac dès qu'il s'agit d'alternatif. Et je suppose qu'on voit moins de choses qui dérangent quand il s'agit de très jeunes enfants. Après faut aussi voir la réalité: ces méthodes différentes séduisent souvent "pour le début" (sous entendu: "quand c'est pas encore du sérieux" ... selon la majorité des parents). Après, on a plutôt tendance à voir tout le monde rentrer vite vite dans le moule ...
Mais merci encore d'avoir amorcé cette réflexion, je crois que je vais aussi faire mes petites recherches.
Je crois que la grosse différence entre Waldorf et toutes les autres ecoles alter (Freinet, Ecole Nouvelle, Montessori) c'est que Waldorf n'est pas une ecole d'apprentissage de la langue/ des maths etc tout cela vient bcp plus tard. C'est une ecole dans la vie cad on apprend la nature, la planète, les mouvements, on apprend son corps, à s'exprimer artistiquement et physiquement, à vivre avec les autres aussi. Waldorf veutr garder le plus longtemps possible l'esprit ouvert et l'imagination sans limites des enfants d'ou l'interdiction stricte de la tele et de tout le multimedia, de la musique issue d'autres chose que de la voix ou des instruments qui les produisent etc etc mais aussi par ex limiter les livres ce qui pour moi est sacrilège! Le but de Steiner n'est pas de faire passer le bac mais de faire des êtres humains creatifs, entier, bien dans leur peau... (enfin je pourrais continuer des heures)
Bonjour, voici deux liens qui vous seront utiles si vous cherchez de plus amples informations sur montessori: un blog d'une maman qui a vraiment bien compris la pédagogie et la met en pratique avec brio http://web.mac.com/gmhbarbier/iWeb/JournalMontessori/Journal%20Montessori/Journal%20Montessori.html et un forum d'entraide http://montessori.forum-actif.net/
Moi j'entreprends la formation 3/6 ans en septembre. Bonne lecture
j'avais un groupe d'amis qui avaient été dans une école Steiner en France (dans l'oise, fermée depuis). J'étais emballée par tout ce qu'ils créaient, leur ouverture d'esprit et aux autres. Ils ne ressemblaient en rien aux ados "fashion" et mal dans leur peau des autres lycées.
Mais je crois que cette école était une exception et qu'en Alsace, en Allemagne et en Suisse les écoles Steiner sont trop proches de la doctrine de son créateur.
La solution est de mettre dans du Steiner français : le mélange semble être assez favorable aux enfants qui n'arrivent pas à rentrer dans le moule éducation nationale (qu'on n'ose surtout pas remettre en question).
en tout cas je lirais attentivement les liens que vous donné! moi qui suis méfiante par instinct je trouve ça bien que tu ai chercher à en savoir plus, faut savoir grattouiller le vernis parfois pour voir ce qui se cache en dessous...
http://www.rtlinfo.be/rtl/news/article/238089/--A+Louvain,+une+institutrice+infligeait+des+punitions+corporelles
Je venais juste d'achever mon post sur Waldorf l'autre jour quand je suis tombée sur ça. Le bonnet d'âne et les punitions corporelles se retrouvent plus d'une fois dans les blog de parents déçus par Waldorf. Assez flippant quand même!
Merci Yaveka, je me penche sur ça un de ces jours...
Bonjour,
Mes enfants sont scolarisés ds une école Waldorf en France actuellement en Avignon et précédemment en région parisienne. Dans les 2, pas de chants aux notes suraigues, pas rencontré cette attitude par rapport au non (et mon fils aime le Non !). Pour les contes de Grimm, ils sont étudiés à partir de la 1ère classe (CP)pas au jardin d'enfant.
Je crois qu'aucune pédagogie n'est parfaite, qu'aucun humain fut-il enseignant n'est parfait et qu'à ce titre, Waldorf, Montessori, freinet, EN, toute scolarité est à surveiller de près afin d'éviter les dérives.
Il me semble que dans ces écoles, le contact avec les enseignants est possible de manière très régulière.
Nous avons des réunions de classes toutes les 6 semaines où nous voyons ce que les enfants font et comment ils le font.
Je pense également que toutes les pédagogies "alternatives" sont en cas de dérapage, bien souvent plus sous le feu des projecteurs que l' EN ne le serait.
A lire ton commentaire , j'ai vraiment l'impression que les écoles sont au final très différentes de par le monde même si elles ont un socle commun.
Merci pour tes liens.
Bonjour Nathalie, merci de venir poster ici pour nous parler de ton experience. Je crois qu'en effet comme dit Anne Sophie Waldorf en France a l'air de tres bien "se (com)porter" ;-) Peut être un bon mélange... Les doulas (j'en suis une) sont apparues dans le rapport sur les sectes en 2006 donc je me mefie beaucoup des categorisations faciles. Je m'interroge sur certaines pratiques mais je connais aussi beaucoup de parents heureux d'avoir leurs enfants dans ces ecoles.Et tout à fait d'accord avec toi: vu la violence dans le public il meriterait qu'on se penche un peu plus souvent sur son cas. Quand on critique c'est toujours les enseignants, rarement le système et ce qu'il exige d'eux... (pour celles qui me decouvrent j'etais enseignante en college et lycée tres brievement puis a la fac)
Bon tout à été dit mais en ayant essayé les deux pour ma fille, je "vote" Montessori les yeux fermés.
J'ai toujours voulu Montessori, idéalement, pour ma fille mais l'ai mise dans une école Steiner pour la première année de "maternelle" (par défaut car pas de Montessori) et il y a eu un bon contact avec sa jardinière, ma fille était respecté dans son rythme, sa sensibilité, le groupe était petit, ils apprenaient à faire le pain, etc.
MAIS trop de choses "étranges" nous ont interpelés, grandement inquiétées puis on a relativisé tout en s'interrogeant encore et encore et au final on ne voulait vraiment plus de cette école, on s'est sentis presque coupable de l'y avoir laissé deux années de suite qui pourtant se sont bien passées.
Cette année elle a été dans un atelier Montessori qui aura statut d'école l'an prochain (mais trop tard pour elle qui passe en primaire et pas de primaire Montessori ici :( Mais si nous arrivons à retourner vers nos chères montagnes et qu'il y a une primaire Montessori nous n'hésiterons pas ^^ C'est vraiment LA pédagogie, cela correspond à tant de bon sens dans la manière de percevoir, respecter et comprendre l'enfant et sa manière de voir la vie... comme le treasure basket que j'ai fait pour mon 2e, simple et formidable! D'ailleurs nous avons fait du Montessori à la maison sans même le savoir car ça s'inscrit dans la lignée de certaines idées de Dolto ou alors qu'on peut retrouver chez Brazelton ou Dumonteil Kremer par exemple ), un peu comme chez Soule Mama aussi ;)
Pour revenir à Steiner, les choses étranges : personne ne nous a jamais parlé du statut "religieux" de l'école ni de l'anthroposophie, cette récurrence des contes de Grimm comme seul support, le refus de suivre la curiosité naturelle des enfants (du coup l'intérêt de ma fille pour la lecture et l'écriture dès ses 4 ans a été "nié" alors qu'elle a pu s'épanouir avec son instituteur Montessori cette année qui a exploré ça avec elle sans la pousser non plus)
Et puis leurs rituels, encore une fois obscurs, les rythmes un peu mystiques de l'être humain, etc.
Ca paraît peu mais je crois que s'il y a malaise c'est que quelque chose n'est pas clair. Néanmoins j'ai l'impression que c'est moins marqué chez les tout-petits ou cela dépend peut-être de la jardinière. Celle de ma fille avait beaucoup de qualités et elle a était vraiment merveilleuse pour ma petite mais je garderais toujours une drôle de sensation quant à certains aspects de cette école. Sans oublier certaines théories, dont celles racistes, assez effrayantes dudit Rudolf Steiner.
Bref, pour moi la pédagogie Steiner a quelque chose de malsain et obscur qui fait que je m'en méfie et ne le conseillerais pas...
Sabbio merci pour ton commentaire, it means a lot...
bonjour, très interessant merci, j'avais fait un article sur mon blog ici http://lapouletteapois.canalblog.com/archives/2008/06/10/9515640.html , et une maman vient de m'indiquer votre blog.
personnelement j'ai visité plusieurs fois l'école de ma région, et j'ai été très rebutée : la présence religieuse était visible (pour moi athée je repere facilement) et lorsque j'ai posé la question, on m'a dit que "non pas du tout ", j'aime la franchise et là il n'y en avait pas ...
D'autres petits exemples que j'avais cité a l'époque sur mon blog.
bref un tas d'idée pédagogiques extra mais des choses obscures qui font que je ne mettrais jamais ma fille a steiner.
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